【対談】宮大工棟梁 芹澤毅棟梁 × 経済学者 井手英策教授 その4

その3からつづく

共感と言うのは、違いをいくら競い合っても生まれないんです。道路を造る時に、ある人が「俺の前に引いてくれよ」、別のある人が「うちの前に引いてくれよ」、どっちに引くかなんてことを言っていたら、絶対にケンカになっちゃうわけです。そういうことをやるんじゃなくて、みんなの共通点が大事だと思うんです。それを話し合っている限り、絶対にケンカにならないし、「みんなで考えようよ」という中から共感が生まれてくると思うんです。今日の話の、一番大事なポイントって、みんなにとって同じもの、みんなの共通点。これがキーワードだと思うんだけど、小田原市民にとっては、それがもしかしたらこの「お城」かもしれないし、あるいは「御幸の浜」なのかもしれないし。想い出というのも、もちろん辛い想い出、悲しい想い出もありますよ。だけど、本当に心に残る想い出というのは、喜びであれ、悲しみであれ、愛する人と分かち合った想い出だと僕は思う。青春時代の思い出は少なくても、家族との想い出はいくつもある。想い出すと殆どが家族との想い出なんです。何故かというと、同じように生活をし、同じように時間を過ごし、同じように物事を考え、時にはケンカをし、何もかも分かち合って生きてきているので。もちろん家族には色々なケースがあるけれど。だから、想い出の根っこにあるのは、共に時間を過ごすとか、一緒に何かを考えるとか・・・。
芹澤：そういうことですよね。それが家族であったり、ときにはペットであったり、山であったり、川であったり、海であったり。時間を共有して、何か自分にメリットに感じたことは良い想い出になって、デメリットは悪い想い出になって。とにかく、共感しているということは、キーワードとして言えると思うんです。今日の対談は不思議な対談で、まったく未知の世界で過ごしている財政学者と、井手さんも、地域の狭いところで根を張っている人まで目が届かないと思うので、本当なら距離感がある二人だと思うんですよね。でも、僕は、最初に井手さんに会った時に、目を見たんですね。その眼は、自分にものすごく近い目をしていたんですね。「あ、この人になら、ぶつかっていっても絶対大丈夫だな」と思ったんです。だから、自分の事を話した。案の定、井手さんもそこに共鳴してくれて、自分の事を話してくれた。今日の話にもつながりますが、一番共感しているのは、（井手さんは）ものすごく背負っているんですよね。自分なんかより、もっともっと圧力がかかるところで言葉を発している。僕も少なからず、自分の想いで言葉を発して、公表している。上手く言えないけれど、何かをしなければいけない、そういう感覚を持っているんじゃないかなと。今、この時代に何かをしなかったら、さっき僕が表現した、「自分の首を自分で絞めている世の中を、これ以上進めちゃいけないよ」という感覚なのかもしれない。だから今、何かアクションを起こして、その自縛を止めて、もっと楽な・・・それは、変な「楽」じゃなくて。努力をすることが苦痛だとは思わないし、何もしないことが楽だとは思わない。一所懸命働くことは楽なことかもしれない。そういう事ではなくて、精神的な苦痛を解き放ってあげて、生きやすい世の中にしていったらどうかなと。先生の本をいただいて、字が少ない方ですが（笑）、あれでも自分にとっては字が多いかな。もっと絵が多くてもいいけど（笑）。ああいう本から学ばせてもらって、「ああ、大事な事のキーワードは共感していることがあるんだな」と思ったんですよね。だから、こうして隣で自分の意見をぶつけて話しても、僕は信じているんですよね。そこの部分があるから。だから、対談になっていると思う。みなさんに知ってほしい僕の想いは、こんなに距離感がある人でも、何かキーワードがあると、こういう対談ができて、こういう話ができて、次は行動に移れるかもしれない。そこをみんなに見てほしい。偏見ではなくて、「あの人はああだから、自分とは駄目だ」とか、そんなことではなくて、もっと色々な自分の生活を考えて、どうしたらいいかを考えると、色々くっつけるところがあると思うんですよね。